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    Transmis le Vendredi 18 novembre 2005 @ 21:20:46 (9908 lus)

    Alain THELLIER de l'association ANCA à écrit : "Bonjour. (je découvre votre forum par hasard)
    Il faudrait ne pas oublier que dans le PNR il y a N comme Naturel donc un but de protection de milieux Naturels. Un périmétre doit alors bien évidemment englober des sites patrimoniaux pour la Nature (càd contenant des milieux naturels riches, ou typiques ou contenant des espèces rares ou protégées).
    Partant de cela des sites comme la boucle de Jablines-Trilbardou, la carrière de Annet/Clay-Souilly, le bois des Vallières, les marais de Mitry-Villeparisis-la Beuvronne jusqu'au paturage de Compans, les pentes boisées de la Marne, les sablières et lacs d'Isles lès Villenoy ou de Meaux tout comme la forêt de Montceaux et les prairies naturelles le long de la Dhuis et la plaine calcaire de Germigny devraient en faire partie. (liste non exhaustive)"


    Note : je relai ce commentaire posté sur l'article consacré au périmètre du PNR de la Brie et des 2 Morins. Il a pu passer inaperçu mais est néanmoins intéressant car il permet de relancer le débat en mettant en lumière le côté "nature" du PNR.

    l'ANCA : "Amis Naturalistes des Coteaux d'Avron" est une association de défense de la nature basée à Neuilly-Plaisance plus particulièrement spécialisée sur l'Est Parisien.

    Son site internet :
    http://association.anca.free.fr/index.html



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  • "Vie citoyenne : Le volet Nature du PNR de la Brie et des 2 Morins" | Se connecter / Créer un compte | 20 Commentaires
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    Re: Le volet Nature du PNR de la Brie et des 2 Morins (Score obtenu : 1)
    par jms le Samedi 19 novembre 2005 @ 09:38:07
    [ Informations sur l'auteur ]
     
    Merci pour cette intervention qui nous rappelle qu'il y a bon nombre de sites d'intérêt notamment pour la faune et la flore le long de la marne.
    Je rajouterais celui du Grand Voyeux à Congis-sur-Thérouanne.

    Ces sites faisaient partie du périmètre du projet de PNR des boucles de la Marne aujourd'hui abandonné.
    Je ne connais pas le dossier de ce PNR mais je me demande s'il n'a pas capoté parce que, paradoxellement peut-être, le volet "nature" était trop prépondérant.
    Un PNR est avant tout un lieu de vie humaine, pas une réserve inhabitée, un territoire, à faible densité de population certes, mais qui constitue une région aux activités diversifiées et qui continue à se développer y compris sur un plan économique.
    Il me semble qu'il existe des structures de protections peut-être plus adaptées pour ces sites, notamment les zones naturelles d'intérêt écologique, faunistique et floristique (ZNIEFF).

    Pour revenir au Grand Voyeux à Congis que je citais plus haut, il s'agit à l'origine de terrains agricoles exploitées ensuite en carrières de sable et finalement transformés en zones humides.
    Le grand lac qui longe la marne à Congis était il y a peine 10 ans un beau champ de blé que cultivait mon beau-père. Après évacuation des sables, le site est devenu un lac alimenté à la fois par la Marne mais aussi par des nappes. Pour en avoir fait l'expérience dans le sud-ouest en creusant un étang pourtant loin de tout cours d'eau et de zones humides, on peut facilement constater qu'en quelques années la nature reprends ses droits par l'arrivée d'une faune et d'une flore complètement typiques de ces milieux. Un tel milieu est en fait initié complètement par l'homme. Il faut d'ailleurs continuer à l'entretenir pour éviter l'envasement et la forestation du site.
    Tout cela est très bien expliqué avec beaucoup d'autres détails sur le site du grand-voyeux :
    http://grandvoyeux.free.fr/
    (la photo illustrant cet article provient de leur site)

     
    Re: Le volet Nature du PNR de la Brie et des 2 Morins (Score obtenu : 1)
    par jna le Samedi 19 novembre 2005 @ 14:00:47
    (Informations sur l'Utilisateur)
    En lisant tes explications jms, je me demande de plus en plus ce que signifie le "N" de PNR.
    Pourquoi parler de parc également.
    Il me semble que le terme de "Zone rurale d'aménagement raisonnable" ou quelque chose du genre conviendrait beaucoup mieux à cette structure..

    Le terme de parc porte en lui la notion de "protection" et "réserve", "Naturel" fait référence à la nature, hors on comprend petit à petit que ces préoccupations ne sont que secondaires dans l'esprit des promoteurs du projet.


     
    Re: Le volet Nature du PNR de la Brie et des 2 Morins (Score obtenu : 1)
    par jms le Samedi 19 novembre 2005 @ 14:54:37
    (Informations sur l'Utilisateur)
    secondaires, surement pas. Mais comme le disait Myotis ce n'est pas un territoire qui vit sous cloche. L'activité humaine doit y être "normale" mais quelque part exemplaire vis-à-vis de la nature.

     
    Re: Le volet Nature du PNR de la Brie et des 2 Morins (Score obtenu : 0)
    par Visiteur le Dimanche 20 novembre 2005 @ 21:54:50
    En tant que promoteur, je m'insurge ...
    La nature évolue .... les dinosaures ont disparu !
    Quel place pour l'Homme sur le territoire ?
    Si la reconnaissance n'existe pas , il n'y pas de liens entre l'Homme et son Territoire.
    Donc pas d'harmonie possible et la porte ouverte à n'importe quoi !
    Par contre un population accueillie, fière de la Brie, défendra farouchement son territoire et sa qualité de vie !
    D'autres modes de développement sont possibles, basés sur les PME-PMI et l'artisanat.
    N'oublions pas le rôle important de liens sociaux et les besoins en aides à domicile !
    aujourd'hui peu de filères existent dans le département.
    J'ai assisté à deux réunions sur la révision du SDRIF, il faut saisir et cette oppportunité et faire des propositions par rapport aux 4 enjeux de notre département.
    C'est avec une identité forte, que nous gagnerons ... ensemble !

     
    Re: Le volet Nature du PNR de la Brie et des 2 Morins (Score obtenu : 1)
    par jna le Dimanche 20 novembre 2005 @ 22:29:49
    (Informations sur l'Utilisateur)
    Je ne comprends rien à ce charabia.
    ll va falloir que les promoteurs s'expriment plus clairement pour que le briard de base que je suis, comprenne quelque chose.

     
    Re: Le volet Nature du PNR de la Brie et des 2 Morins (Score obtenu : 1)
    par jms le Lundi 21 novembre 2005 @ 19:50:03
    (Informations sur l'Utilisateur)
    Moi non plus je comprends rien.
    S'insurger contre quoi et pourquoi ? c'est pas clair ! et c'est quoi ces 4 enjeux ? un peu de pédagogie et moins d'indignation clairiferait ce débat qui a lieu d'être ...

     
    Re: Le volet Nature du PNR de la Brie et des 2 Morins (Score obtenu : 0)
    par Visiteur le Vendredi 06 janvier 2006 @ 13:29:22
    Je suis tout à fait d'accord sur la valeur du secteur de Congis et sur l'évolution naturelle des sablieres de la Marne
    D'accord aussi que le nom devrait plutôt être "PNR de la Brie des 2 Morins"

    MAIS " PNR est avant tout un lieu de vie humaine, pas une réserve inhabitée"=> la question n'est pas de sanctuariser un espace mais au moins d'y favoriser des activités (agricoles notamment) qui préservent et/ou favorisent la Nature
    Par exemple favoriser l'élevage extensif ou les cultures BIO
    qui permettent une flore/faune sauvage diversifiée

    En fait ma question est:
    Qu'apporte à la Nature elle-même que ce secteur soit un PNR ?
    ==================================================
    - Une préservation de sites remarquables ??
    - Une agriculture plus favorable aux espèces ??
    - La création de milieux naturels ??
    - L'entretien de milieux naturels ??
    - Une baisse des pollutions diverses ??

    Si le PNR ne comporte aucune orientations visant à favoriser la préservation/développement de la Faune/Flore alors autant rester en l'état actuel et juste faire inscrire aux sites le patrimoine humain

    Alain Thellier
    association.anca.free.fr

     
    Re: Le volet Nature du PNR de la Brie et des 2 Morins (Score obtenu : 1)
    par jms le Vendredi 06 janvier 2006 @ 22:03:26
    (Informations sur l'Utilisateur)
    Merci d'être revenu nous voir !

    Il me semble que les questions que vous soulevez (préservations sites jusque à la baisse des pollutions) doivent être des objectifs du PNR mais ce ne sont surement pas les seuls !


     
    Re: Le volet Nature du PNR de la Brie et des 2 Morins (Score obtenu : 1)
    par jna le Lundi 21 novembre 2005 @ 09:23:39
    [ Informations sur l'auteur ]
     
    On peut comprendre la remarque de M. THELLIER : un parc qui s'appelle "de la Brie et des 2 Morins" laisse penser qu'il concerne par définition tous les terroirs de la Brie.

    Or la périmètre du Parc ne concerne dans les faits que de "la Brie des Morins" ...
    voila ce qui se passe quand on n'utilise pas les termes appropriés.


     
    Re: Le volet Nature du PNR de la Brie et des 2 Morins (Score obtenu : 1)
    par Myotis le Lundi 21 novembre 2005 @ 11:47:51
    [ Informations sur l'auteur ]
     
    Je ne pourrait contredire le fait que le territoire dont vous parlez est écologiquement riche .
    Il faut cependant un territoire cohérent pour un PNR, il faut une identité. Hors, le territoire dont vous parlez est riche, mais ne fait pas partie de l'identité du territoire proposé pour le PNR de la Brie et des deux Morins.

     
    Re: Le volet Nature du PNR de la Brie et des 2 Morins (Score obtenu : 0)
    par Visiteur le Lundi 21 novembre 2005 @ 15:21:58
    Pourquoi cela, ne fait-il pas partie de la Brie ?

    Jean Charles

     
    Re: Le volet Nature du PNR de la Brie et des 2 Morins (Score obtenu : 1)
    par Myotis le Lundi 21 novembre 2005 @ 16:50:53
    (Informations sur l'Utilisateur)
    Il est vrai que le nom actuel du projet suscite de nombreuses remarques.
    Le territoire couvre le bassin versant du Grand et du Petit Morins, ce qui explique le "des deux Morins". En ce qui concerne "la Brie", cela apporte un terme plus fédérateur, une identité.
    Pour le "et", cela a avoir avec les marais de Saint Gond qui sont à tous points de vue importants pour le projet. Il s'avère que ces marais de Saint Gond ne font ni partie de la Brie ni de la Champagne. Il s'agit d'une entité bien distincte.
    Si l'on veut faire un PNR de la Brie, cela implique un nombre plus qu'important de communes et correspondrait plus en quantité de communes à un Parc National !!!

     
    Re: Le volet Nature du PNR de la Brie et des 2 Morins (Score obtenu : 0)
    par Visiteur le Lundi 21 novembre 2005 @ 17:44:48
    Merci bien mais ???

    J'apprends aujourd'hui qu'il existe un territoire entre Brie et Champagne.
    Un trou noir comme dans le cosmos ?

    Jean Charles

     
    Re: Le volet Nature du PNR de la Brie et des 2 Morins (Score obtenu : 1)
    par retraitactif le Mardi 22 novembre 2005 @ 09:56:06
    (Informations sur l'Utilisateur)
    je connais un jean charles à voulangis.....cet invité est-il celui là?un ancien collègue Bouygues?

     
    Re: Le volet Nature du PNR de la Brie et des 2 Morins (Score obtenu : 1)
    par Myotis le Mercredi 23 novembre 2005 @ 09:21:02
    (Informations sur l'Utilisateur)
    Je me trompe peut-être, mais le territoire dont il est question sur ce sujet ne serait pas celui du PNR des Boucles de la Marne et de l'Ourcq ?

     
    Re: Le volet Nature du PNR de la Brie et des 2 Morins (Score obtenu : 1)
    par jms le Mercredi 23 novembre 2005 @ 09:29:11
    (Informations sur l'Utilisateur)
    C'était ma remarque initiale. Ces sites devaient en faire partie. Faut-il pour autant les intégrer dans le projet de PNR de la Brie et des 2 Morins ?


     
    Re: Le volet Nature du PNR de la Brie et des 2 Morins (Score obtenu : 1)
    par Myotis le Mercredi 23 novembre 2005 @ 09:31:19
    [ Informations sur l'auteur ]
     
    Pour le "N" de PNR, je pense que nous avons malgré tout deux éléments importants : le Petit Morin et ses Marais de Saint Gond.
    Deux Morins, deux intérêts patrimoniaux : le Grand Morin pour son patrimoine architectural (moulins, ponts gallo-romains, gués, ...) et le Petit Morin pour son patrimoine écologique (Zones Natura 2000, ZPS, ZICO, Site Classé, ZNIEFF, ...).
    Si on prend la définition de la Fédération des Parcs, un PNR est "un territoire rural qui présente un identité forte, au patrimoine naturel et culturel riche, mais à l'équilibre fragile et menacé".

    - Territoire rural : 0,6 habitants à l'hectare, ce qui nous placerait en 15ème position des PNR les moins peuplés (sur 44 !) et serait de moitié inferieur à tous les PNR franciliens.
    - Identité forte : la Brie.
    - Patrimoine naturel riche : nombreuses ZNIEFF, sites Natura 2000, ZICO, ZPS, Sites Classés et Inscrits, ...
    - Patrimoine culturel riche : nombreux moulins, gués, ponts, abbayes, églises, ...
    - Equilibre fragile et menacé : forte pression urbanistique venant de l'ouest, comblement des Marais de Saint Gond, ...

     
    Re: Le volet Nature du PNR de la Brie et des 2 Morins (Score obtenu : 1)
    par hkir le Jeudi 24 novembre 2005 @ 17:22:52
    (Informations sur l'Utilisateur)
    En clair:
    -ZNIEFF?
    -ZICO?
    -ZPS?
    Des marais comblés ? On se croirait à La Baule dans les annes 70 ! Pas très développement durable tout ça!

     
    Re: Le volet Nature du PNR de la Brie et des 2 Morins (Score obtenu : 1)
    par Myotis le Mardi 29 novembre 2005 @ 16:49:57
    (Informations sur l'Utilisateur)
    ZNIEFF : Zone Naturelle d'Interet Faunistique et Floristique. Il s'agit d'un outil d'inventaire scientifique, mais sans portée juridique. Il permet seulement d'identifier les zones de haut intérêt environnemental d'une région.

    ZICO : Zone d'Interet pour la Conservation des Oiseaux. Ce sont des zones qui abritent des effectifs significatifs d'oiseaux (qu'il s'agisse d'espèces de passage en halte migratoire, d'hivernants ou de nicheurs), atteignant les seuils numériques fixés par au moins un des trois types de critères : importance mondiale, européenne, ou au niveau de l'Union européenne.

    ZPS : Zones de Protection Speciale. Cette mesure de protection s'applique sur l'aire de distribution des oiseaux sauvages située sur le territoire européen des pays membres de la Communauté Européenne . Elle concerne : - soit les habitats des espèces menacées de disparition , vulnérables à certaines modifications de leurs habitats ou les espèces considérées comme rares car leurs populations sont faibles ou que leur répartition locale est restreinte; - soit les milieux terrestres ou marins utilisés par les espèces migratrices dont la venue est régulière.

    Les Marais de Saint Gond sont très importants dans la qualité de l'eau du Petit Morin, car ils représentent sa source.
    Si le Petit Morin est classé en grande partie en première catégorie, c'est lié à ces Marais.

     
    Re: Le volet Nature du PNR de la Brie et des 2 Morins (Score obtenu : 1)
    par AS77 le Samedi 07 janvier 2006 @ 16:13:22
    (Informations sur l'Utilisateur)
    1 er catégorie riviere a salmonidés 2em catégorie riviere a cyprinidés


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